قضية دارفور ضخمت للتغطية على جرائم في مناطق أخرى

يوجه‮ السيد محمد‮ يوسف عبد الله،‮ وزير الثقافة والشباب والرياضة السوداني‮ الذي‮ زار الجزائر أواخر الشهر الماضي‮ انتقادات شديدة للولايات المتحدة الأمريكية وللمحكمة الدولية‮. ويعلق في‮ حواره ل‮ "‬المستقبل‮"‬،‮ أمالا كبيرة على المبادرة العربية الإفريقية لتسوية أزمة دارفور التي‮ يقول إن الجزائر تساهم فيها مساهمة فاعلة مثلما تساهم‮ الزاوية التيجانية في‮ الحوار الدار فوري‮ - الدرافوري‮ . كما‮ يتحدث‮ الوزير ابن إقليم دارفور،‮ وأحد أعضاء وفد الحكومة السودانية المفاوض مع الحركات المسلحة عن آخر التطورات في‮ السودان وفي‮ منطقة دارفور وعن سر اهتمام إسرائيل بسكان دارفور‮ .‬
تقومون بزيارة الجزائر هذه الأيام‮ - أواخر شهر أكتوبر الماضي‮ - بصفتكم وزيرا للثقافة والشباب والرياضة،‮ فهل تحمل هذه الزيارة الجديد في‮ مجال التعاون الثقافي‮ بين الجزائر والسودان ؟
التعاون الثقافي‮ بين البلدين وثيق جدا،‮ وقد ساهمت السودان في‮ تظاهرة‮ "‬الجزائر عاصمة الثقافة العربية‮ "‬بأكبر وفد عربي،‮ بسبعين مشاركا‮. وسنشارك في‮ المهرجان الإفريقي‮ الذي‮ ستحتضنه الجزائر العام المقبل‮.‬
نحن في‮ السودان نعطي‮ اهتماما خاصا للتعاون مع الجزائر‮. وهناك عديد من الاتفاقيات بين البلدين نتمنى أن تتم ترجمتها عمليا في‮ الآجال القريبة لتستجيب لتطلعات الشعبين‮ .‬
تقومون بزيارة الجزائر هذه الأيام‮ - أواخر شهر أكتوبر الماضي‮ - بصفتكم وزيرا للثقافة والشباب والرياضة،‮ فهل تحمل هذه الزيارة الجديد في‮ مجال التعاون الثقافي‮ بين الجزائر والسودان ؟
التعاون الثقافي‮ بين البلدين وثيق جدا،‮ وقد ساهمت السودان في‮ تظاهرة‮ "‬الجزائر عاصمة الثقافة العربية‮ "‬بأكبر وفد عربي،‮ بسبعين مشاركا‮. وسنشارك في‮ المهرجان الإفريقي‮ الذي‮ ستحتضنه الجزائر العام المقبل‮.‬
نحن في‮ السودان نعطي‮ اهتماما خاصا للتعاون مع الجزائر‮. وهناك عديد من الاتفاقيات بين البلدين نتمنى أن تتم ترجمتها عمليا في‮ الآجال القريبة لتستجيب لتطلعات الشعبين‮ .‬
كيف ترون الحركة الثقافية في‮ الجزائر،‮ وكيف تقدمون لنا الحركة الثقافية في‮ السودان ؟
نلاحظ أن الجزائر تقدم دعما ماليا كبيرا للعمل الثقافي،‮ ونحن في‮ السودان نسعى للاستفادة من التجربة الجزائرية‮.‬
فعلى سبيل المثال،‮ نرى أن الممارسة المسرحية في‮ الجزائر‮ غنية جدا حيث أن المسرح منتشر في‮ كل الولايات والمناطق في‮ الجزائر‮. ولديكم أيضا اهتمام‮ واضح بالشعر الذي‮ تنظم له أمسيات ومنديات عبر كل أيام السنة،‮ كما أن هناك اهتماما بالفنون التي‮ تتقدم بطريقة واضحة وتعطي‮ بذلك تواصلا بالمنطقة العربية‮.
ونحن في‮ السودان أخذنا بالتجربة الجزائرية من ناحية الدعم المالي‮ للنشاط الثقافي،‮ وقد بدأنا العمل بهذا بالقدر الذي‮ يحقق الوئام والانسجام بين فئات المجتمع في‮ السودان،‮ باعتبار أن السلام والاستقرار في‮ السودان من الأولويات في‮ المرحلة الحالية‮. كما ننوه بالتجربة الجزائرية التي‮ تعمل على جعل الكتاب في‮ متناول المواطن،‮ وقد عمدنا الى الاستفادة منها‮ .‬
أما بالنسبة للتجربة الثقافية في‮ السودان،‮ فإنها تتميز بالتنوع حيث أنها تأخذ أشكالا مختلفة نظرا لاتساع البلاد وتعدد مكونات المجتمع،‮ وهناك عمل واضح في‮ مجال الفنون التشكيلية والشعر بصفة خاصة حيث تنظم بانتظام مهرجانات للشعر والشعراء‮. كما أن هناك مجهودات بارزة في‮ مجال الحفاظ والتوثيق على التراث‮ الثقافي‮ السوداني‮. إضافة الى توجه واضح نحو الاهتمام بالصناعات الثقافية ونتوقع أن‮ يزدهر هذا القطاع قريبا لتدارك النقص الموجود في‮ المجال السينمائي‮ وفي‮ مجال طباعة الكتب وهما المجالان اللذان‮ يعرفان تأخرا كبيرا في‮ السودان‮. فصناعة الكتاب تكلفتها عالية جدا في‮ السودان حيث تبلغ‮ ثلاث أضعاف عن تكلفتها في‮ الدول الأخرى‮ .‬
هل توجد فرص للتعاون بين الجزائر والسودان في‮ المجال الاقتصادي؟
حقيقة هناك اتفاقيات تعاون بين البلدين في‮ أكثر من مجال،‮ ونتوقع أن‮ تلعب الجزائر دورا أكبر وأهم خلال المرحلة المقبلة لما لها من‮ تجربة وخبرة في‮ معالجة قضايا مثل التي‮ نعاني‮ منها الآن في‮ السودان،‮ وهناك مشاورات‮ بين الرئيسين الجزائري‮ والسوداني‮ بهذا الخصوص،‮ نتمنى أن‮ يكون لها انعكاس‮ جيد على الوضع في‮ دارفور‮.‬
يعرف سكان دارفور بانتمائهم الى الزاوية التيجانية التي‮ يوجد مقرها الرئيسي‮ في‮ الجزائر،‮ كيف تنظرون الى هذه المسألة من حيث المساهمة في‮ حل الأزمة القائمة في‮ هذا الإقليم ؟
يمكن للطرق الصوفية الموجودة في‮ الجزائر مثل التيجانية،‮ القادرية والشاذلية أن تلعب دورا مهما في‮ دارفور‮. وقد كان للشيخ موسى زيارة إلى دارفور خلال الفترات السابقة،‮ وشكل وجوده قاعدة حوار لمجموعة من فرقاء دارفور،‮ ونتمنى أن‮ ينعكس هذا ايجابيا على الحوار القادم‮. فهناك مؤتمر لما‮ يعرف ب‮" الحوار الدارفوري‮ _‬‮ الدارفوري‮ " ويمكن للزاوية التيجانية في‮ الجزائر وفي‮ السودان وفي‮ غرب إفريقيا عموما أن تؤثر في‮ هذا الحوار وتشكل قاعدة لإزالة بعض الغموض والرواسب التي‮ تراكمت في‮ الفترات السابقة‮ .
سيادة الوزير،‮ باعتباركم أحد أعضاء الوفد المفاوض لحكومة الوحدة في‮ قضية دارفور مع الحركات المعارضة،‮ ما هي‮ آخر التطورات في‮ هذه القضية في‮ ظل مبادرة الرئيس السوداني‮ ؟‮
بداية أقول إن قضية دارفور تم تضخيمها بشكل كبير للتغطية على أحداث ساخنة في‮ مناطق أخرى من العالم،‮ وقد لعب الإعلام دورا كبيرا في‮ هذه العملية التي‮ تشرف عليها بعض الدول الكبرى ومن بينها الولايات المتحدة الأمريكية،‮ حيث تتم محاولات التغطية على ما‮ يجري‮ من جرائم ضد الإنسانية في‮ العراق منذ خمس سنوات،‮ وكذلك للتستر على ما‮ يجري‮ في‮ أفغانستان وفي‮ فلسطين من عمليات قتل وتخريب وتشريد للسكان‮.‬
اما بالنسبة لمبادرة الأخ الرئيس عمر البشير أو ما‮ يعرف ب‮ "‬مبادرة‮ أهل السودان‮"‬،‮ جاءت بعد فشل جهود الأمم المتحدة في‮ إيجاد تسوية في‮ منطقة دارفوروعدم توصل الأطراف الدولية الى‮ إيجاد حلول لها‮. وقد أخذت عملية التحضير لهذه المبادرة‮ بعض الوقت حيث أنها ظهرت في‮ شهر مارس الماضي،‮ لكن موعد الإعلان‮ الرسمي‮ عنها‮ تأخر حتى تم عقد ملتقى في‮ مدينة كنانة السودانية ما بين‮ 10‮ و‮ 22‮ ‬من شهر أكتوبر الماضي‮ حيث تم تحديد أهم القضايا التي‮ ستصبح أساسا وأرضية للنقاش بين الحكومة والحركات المسلحة‮.‬
وأهم هذه القضايا هي‮ قضية الأمن والسلاح،‮ وقضية النازحين واللاجئين الذين تأثروا بالحرب‮. كما نالت قضية التأثيرات الخارجية حصتها من اهتمام اللجنة،‮ وخصص لقضية التنمية والاعمارفي‮ المنطقة اهتماما خاصا‮ . كما افرد للإعلام جانبا بارزا من الاهتمام‮.‬
وقد شكلت في‮ هذا الإطار،‮ سبع‮ لجان لمناقشة هذه القضايا،‮ يرأسها أعضاء من الأحزاب السودانية باعتبار أن‮ المبادرة تمثل الأحزاب والغرض منها هو إيجاد إجماع وطني‮ حول معالجة أزمة دارفور،‮ وكذا تحديد‮ المشكلات المطروحة وتوحيد جهود أهل السودان وقواه السياسية من أجل معالجة أزمة دارفور حتى لا تكون هناك مزايدات سياسية‮ .‬
من جهة أخرى،‮ هناك المبادرة العربية التي‮ عرفت ب"المبادرة العربية الإفريقية‮ " والتي‮ قطعت هي‮ أيضا أشواطا كبيرة،‮ وقد أسندت رئاسة اللجنة المشتركة كما هو معروف لدولة قطر،‮ بمساهمة عدد من الدول العربية من بينها،‮ مصر سوريا،‮ السعودية،‮ ليبيا‮ والجزائر التي‮ ستساهم مساهمة فاعلة حسب توقعاتنا،‮ ودول افريقية مثل‮ تشاد،‮ نيجيريا،‮ جنوب إفريقيا وبوركينافاسو‮ .
والمتوقع الآن،‮ أن تنقل توصيات مبادرة أهل السودان الى قطر لتصبح أساسا للتفاوض مع الحركات المتمردة،‮ وطبعا قطر كانت على علم بالمبادرة السودانية وقد شاركت في‮ الملتقى الذي‮ تم في‮ كنانة ورصدت المشاكل المطروحة‮ في‮ دارفور والحلول المقترحة لها‮. وننتظر في‮ الأيام القليلة القادمة أن‮ يتم دعوة الحركات المسلحة وللحكومة السودانية للالتقاء في‮ قطر‮.
ما مدى استجابة المجموعة الدولية للمبادرة السودانية؟
المجموعة الدولية رحبت بالمبادرة،‮ وقد استشعرت أن هناك استعدادا في‮ السودان لمناقشة هذه قضية دارفور‮. وتقديرنا أن المجموعة الدولية كانت تقود مبادرة عن طريق ممثل من النرويج وعضو من الاتحاد الإفريقي،‮ واستمر العمل الذي‮ قام به الممثلان الدوليان لمدة عام ونصف‮ في‮ الفترة الممتدة بين عامي‮ 2006‮ و2007‮ ولكنه فشل في‮ الأخير رغم التسهيلات التي‮ قدمتها لها الحكومة السودانية التي‮ استجابت لطلبات المجموعة الدولية،‮ ومنها طلب وقف إطلاق النار،‮ وطلب هبوط الطائرات التابعة للأمم المتحدة في‮ الميدان فسمحت الحكومة بذلك‮. ولكن هذه المبادرة لم تأت بنتيجة،‮ والآن‮ بعد أن أدركت المجموعة الدولية أن جهودها لم تكلل بالنجاح هي‮ ترحب بمثل هذه المبادرات‮...‬ولكننا نرى إن ترحيب المجموعة الدولية وحده لا‮ يكفي‮ طالما أنها لا تمارس الضغط على‮ الحركات المسلحة التي‮ تمانع في‮ الجلوس على طاولة المفاوضات لكي‮ تدفعها الى ذلك‮ .‬
سيادة الوزير،‮ تطرح في‮ هذا السياق قضية المحكمة الدولية التي‮ رفعت دعوى لمحاكمة بعض المسؤولين السودانيين المتهمين في‮ جرائم بدارفور،‮ من بينهم‮ الرئيس السوداني‮ عمر البشير‮. فما هي‮ آخر تطورات هذه القضية عندكم في‮ السودان؟
هذه القضية،‮ سياسية بالمقام الأول وليست قضية قانونية‮. لأنه عندما أحال مجلس الأمن حالة دارفور حسب ماورد في‮ القرار93‮ 15‮ للمحكمة الجنائية لم تكن هذه الإحالة قانونية،‮ لأن الجانب القانوني‮ يتطلب تحديد الشخص المجرم وتحديد الجريمة لتنظر فيها المحكمة‮. ولكن عندما تنقل حالة دارفور لتنظر فيه المحكمة الجنائية الدولية،‮ فهذا محض افتراء‮.‬
وعندما نعود الى مضمون الكلمة ونضعها في‮ سياقها القانوني‮ لا نجد ما أقدم عليه المدعي‮ للمحكمة الدولية،‮ فقد كنا حاضرين في‮ النقاشات التي‮ تمت في‮ جنيف عندما نوقشت قضية دارفور ولم‮ يرد أبدا إحالة حالة دارفور الى المحكمة،‮ أي‮ وضع إقليم‮ بكامله لتنظر فيه المحكمة الدولية.‬‮ فالجرائم التي‮ تعالج في‮ إطار القانون الجنائي‮ هي‮ جرائم فردية،‮ وليست جرائم جماعية حيث‮ يتم‮ تحديد الفرد بصفة واضحة ودقيقة‮. إضافة الى هذا فان‮ السودان ليس عضوا في‮ المحكمة الجنائية الدولية،‮ وبالتالي‮ لا‮ ينعقد الاختصاص لتحاكم هذه المحكمة أي‮ مواطن في‮ السودان.‬‮ وأقارن هذا بما تقوم به الآن الولايات المتحدة الأمريكية حيث تقوم باستثناء جنودها ومواطنيها من المحاكمات في‮ إطار المحكمة الجنائية الدولية‮. وقد وقعت أمريكا حتى الآن‮ 76‮ اتفاقية مع عدد من الدول الأعضاء في‮ المحكمة الدولية،‮ بأن لا‮ يحال أي‮ مواطن أمريكي‮ الى المحكمة الجنائية الدولية،‮ زيادة على هذا فإن الرئيس بوش وقع في‮ نوفمبر الماضي‮ على قانون‮ يعطي‮ الحق للقوات المسلحة الأمريكية في‮ تحرير الجنود الأمريكيين من سجون المحكمة الدولية إن حدث وتمت محاكمتهم‮. فإذا كان هذا حال أمريكا مع المحكمة الدولية فكيف تطلب من‮ غيرها الامتثال لها؟ وإذا كانت دول عضو في‮ المحكمة توقع مع دولة أخرى اتفاقية على‮ أن لا‮ يحال مواطنوها على المحكمة الدولية،‮ فهذا‮ يعني‮ أن المحكمة الدولية تحكم بأكثر من معيار،‮ وهذا‮ يطرح تساؤلات عديدة حول طبيعة هذه المحكمة ومهامها ودورها،‮ فهي‮ تحاكم البعض ولا تحاكم البعض الآخر‮ ...
أما مسالة تقديم رئيس دولة للمحكمة الدولية بالطريقة التي‮ يسعى إليها‮ المدعي‮ العام لهذه المحكمة فهي‮ قضية مخالفة للأعراف والقوانين والدولية،‮ لأنه لا‮ يمكن خلع حصانة رئيس دولة‮ يمارس السلطة،‮ فالرؤساء‮ يتمتعون بالحصانة وهذا معترف به في‮ اتفاقية فيينا‮. وبالتالي‮ لا‮ يمكن للمدعي‮ العام للمحكمة الدولية أن‮ يفعل ذلك لأن هذا‮ يمثل تهديدا للقانون الدولي‮ وللاستقرار الدولي‮.
ماهو سر اهتمام إسرائيل بدارفور،‮ سواء باستقبال سكان المنطقة أو بدعم الحركات المسلحة؟
تزعم إسرائيل بأن بعض القبائل في‮ دارفور لها علاقة دم مع الأسباط اليهود‮ الضائعة،‮ ولكن الدراسة التي‮ أجريت أثبتت بالحمض النووي‮ وبطريقة علمية‮ غير قابلة للشك‮ غير ذلك،‮ أي‮ انه لا علاقة لسكان دارفور بهؤلاء الأسباط‮ .‬
وفي‮ واقع الأمر،‮ فان إسرائيل ترى أن ما‮ يتوفر عليه السودان من ثروات طبيعية وموارد كبيرة ومن استعداد مواطنيه للنهضة والتطور،‮ إضافة الى‮ الزخم العربي‮ القوي‮ الذي‮ يتسمون به،‮ هي‮ أمور من شانها أن تجعل من السودان دولة‮ قوية خلال مدة وجيزة من الزمن،‮ وتكون بالتالي‮ سندا لدول عربية مثل مصر‮ . وهذا جعل إسرائيل تسعى بكل الوسائل لبث الخلافات بين أهل السودان وسكان دارفور على الأخص‮ .‬
باعتباركم أحد أبناء إقليم دارفور،‮ مارأيكم في‮ مسألة تقسيم الثروة التي‮ كانت أحد المطالب الرئيسية التي‮ رفعتها‮ الحركات المسلحة؟ وكيف تقيمون مشاريع التنمية والإعمار التي‮ برمجتها الحكومة السودانية في‮ المنطقة؟
المعروف أن السودان دولة نامية،‮ لا تتوفر على إمكانيات كبيرة بالقدر الذي‮ يتيح تنمية كبيرة في‮ وقت واحد وفي‮ كل المناطق‮. مع العلم أن السودان‮ يتميز بمساحته الواسعة،‮ وإقليم دارفور‮ يشكل الربع أي‮ حوالي‮ 25‮ بالمائة من المساحة الإجمالية للبلاد‮. كما أن المشاريع التي‮ أنجزت وتنجز حتى الآن هي‮ مشاريع تشكل أولوية وتعالج بعض جذور المشكلة،‮ ومنها قضية المياه التي‮ هي‮ قضية جوهرية وأساسية تسعى الدولة لحلها بتوفيرالمياه على مسارات الرعي‮ باعتبار أن الرعي‮ والزراعة هما من المهن الأساسية التي‮ يعيش عليهما المواطنون في‮ دارفور وهذا ما أدى الى نشوب خلافات كثيرة بين سكان المنطقة بسببهما‮ .
وتعطى الآن أولوية قصوى لقضية إيصال الكهرباء ومد شبكات الطرق،‮ باعتبار أن‮ هذه الوسائل من البنيات الضرورية للنهوض بأي‮ منطقة من البلاد‮ .‬
هناك مشاريع لها صلة بزيادة الوعي‮ ومتعلقة بالتنمية البشرية وهي‮ المشروعات المخصصة للتعليم‮. فمن المبرمج أن‮ يرتفع عدد المدارس بنسبة مائة بالمائة وأن‮ يتضاعف عدد التلاميذ والطلبة الى ضعف عددهم الآن في‮ السنوات القليلة المقبلة في‮ كامل مناطق دارفور،‮ ويشمل التعليم‮ كل المواطنين بمن فيهم الرعاة‮.
وتشكل حاليا قوافل تعليم الرحل أهم المسائل التي‮ نالت اهتماما خاصا في‮ الترتيبات الجديدة في‮ مجال التعليم والتنمية البشرية التي‮ وضعتها الحكومة بغية زيادة الوعي‮ بأهمية الاستقرار في‮ البلاد من جهة والتحسيس بأهمية الحوار من جهة أخرى‮. إضافة إلى هذا هناك توجه الى تشجيع بعض المهن التي‮ يمكن لها أن تكرس الاستقرار وقد أعطيت فرص عديدة من اجل التأسيس لمهن دائمة في‮ قطاع السياحة وفي‮ قطاع الصناعة خاصة في‮ جنوب دارفور حيث توجد بعض المواد الأولية‮ وبعض الصناعات التي‮ يمكن لها أن تتطوروتؤسس لصناعات حقيقية توفر فرص عمل للمواطنين وتصبح موردا حقيقيا للدخل‮. وقد بذلت الدولة مجهودات كبيرة في‮ هذا المجال حيث‮ تقدر الميزانية المخصصة لهذه المشاريع خلال السنوات الثلاث القادمة بما‮ يتجاوز المليار دولار‮ .‬