عمر‮ أزراج في‮ حوار حصري‮ ل‮ "‬الجمهورية‮"

"الشاعر ابن الحياة واللقب‮ يقرّره الآخرون‮"‬

‮❊ إكتشفت في‮ بريطانيا أن للوطن حدود وقيود‮.‬
‮❊ الشعر لا‮ يوجد إلا في‮ تجارب الإنسان الذاتية والتاريخية‮.‬
‮❊ لا أزال أتدرّب على فهم الناس والتاريخ والطبيعة‮.‬
‮❊ كتابة القصيدة أشبه ما تكون بلحظة الحب المفاجئة‮.‬
‮❊ هناك الشاعر الحقيقي‮ أو اللاشيء‮.‬
‮❊ الترجمة هي‮ التواصل مع الحضارات الأخرى وإقامة الصداقة مع مخيال شعوبها‮.‬
‮❊ أصبحنا مثل الطيور التي‮ تصدّق نفسها حرة داخل القفص‮.‬
‮❊ ولدت في‮ لندن من جديد إنسانا وشعريا وفكريا‮.‬
‮❊ ربّتني‮ أهوال الحرب على أيام الإستعمار الفرنسي‮.‬
إن الحديث مع الشاعر والمفكّر والكاتب الجزائري‮ الكبير عمر أزراج،‮ أشبه بالإبحار في‮ محيطات الشعر،‮ وروافد الفكر والفلسفة،‮ التي‮ تصب فيه،‮ شاعر جعل من القصيدة موطنا أبديا،‮ يسمو بالحريّة تارة،‮ وبالحب تارة أخرى،‮ بلغة راقية ورافضة وصارخة،‮ تشع بالجمال وعذب الكلمات،‮ وهوس الإحساس،‮ الذي‮ تجلى بوضوح في‮ الحوار التالي،‮ الذي‮ خصّ به الجمهورية،‮ للحديث عن قضايا الشعروالفلسفة والفكر‮.‬
‮❊ الجمهورية‮:‬ قلت‮ »‬أنا لا أزعم أنني‮ شاعر أو مفكر،‮ بل أنا تلميذ الحياة‮«‬،‮ هل نفهم من كلامك أنك لم تتخرج بعد من هذه المدرسة،‮ رغم مسار طويل أبحرت من خلاله في‮ الفكر والفلسفة ونظم الشعر؟‮
‮- ع‮. أزراج‮:‬ الشاعر ابن الحياة وهذا الابن من شأنه أن‮ يوسع فضاء هذه الحياة‮. إن لقب الشاعر‮ يقرره الآخرون كما أن لقب المفكر‮ يقرره الآخرون أيضا‮.‬
فالشاعر الحقيقي‮ لا‮ يهمه اللقب الذي‮ يلحق به‮. فالمهم هو خوض التجربة عميقا و محاولة الرؤية إلى أبعد ما هو ممكن‮. في‮ اعتقادي‮ فإن الحياة مسرح كبير وكل واحد منا عليه أن‮ يؤدي‮ دوره فيه‮. يقول الشاعر الايرلندي‮ الشهير‮ "‬بطلر‮ ييتس‮" بأننا لا نفهم الحياة إلا إذا تصورناها كمأساة‮. عندما أشدد على القول بأنني‮ تلميذ الحياة بكل مدها،‮ و جزرها،‮ وتعقيداتها فذلك لا‮ يعني‮ أنني‮ أنسخ حرفيا علاقتي‮ بها،‮ بل فإن مهمة التلميذ هو أن‮ يتعلم أولا و من ثمة أن‮ يحول تعليمه إلى قيمة مضافة تقدم للناس في‮ عصره على الأقل‮. مرة تساءل الفيلسوف الألماني‮ مارتن هيدغر هذا السؤال‮: ما هو الشيء؟ ولكي‮ يجيب عنه أنجز كتابا كاملا و مع ذلك فلم‮ يقدر أن‮ يحدد بشكل صارم و نهائي‮ ماهية الشيء لأن هذا الشيء في‮ حالة تغير دائم و أن التغير في‮ سيولته‮ يصعب تعريفه على نحو نهائي‮ و مغلق‮. و كذلك فإن السؤال ما هي‮ الحياة‮ يصطدم من‮ يحاول الإجابة عنه بسيل من التعقيدات‮. فالحياة ليست قابلة أن تنضوي‮ تحت أية مقولة من المقولات العشر لأرسطو أو تحت المقولات الاثنى عشرة عند الفيلسوف عمانويل كانط‮. هنالك الحياة التي‮ نعيشها في‮ إطار الزمان و المكان و بوعينا‮ ،‮ و هنالك الحياة العقلية و النفسية التي‮ تخترق مدارات الفضاء و الوقت‮.‬
لا شك أن الشعر لا‮ يوجد إلا في‮ تجارب الإنسان الذاتية و التاريخية‮. و هكذا أحس بأن الشاعر كثيرا ما‮ يخون الحياة و أن الحياة تخون الشاعر أيضا كما قال‮ يوما صديقي‮ الشاعر الداغستاني‮ السوفييتي‮ الراحل رسول حمزاتوف‮. أقصد بذلك أننا عندما نريد أن نقبض على كلية الحياة فإن أجزاء حميمية منها تفلت من أصابعنا فجأة‮. في‮ الحقيقة فنحن كلما اقتربنا من حافة القبض على شيء عزيز من الحياة‮ يكون الموت قد أدركنا‮. إنه‮ يمكن أن أدعو‮ "‬نفسي‮" بالطفل الذي‮ ربَته أهوال الحرب على أيام الاستعمار الفرنسي‮ و من ثمة ترعرع في‮ مرحلة الاستقلال حيث رأى ذلك الطفل عناصر الحياة المختلفة في‮ هاتين مرحلتين و كل عنصر منهما مختلف عن الآخر ربما لحد التناقض‮.
أحس أننا قد فقدنا الكثير من البراءة و سُلخت عنا فضيلة الشجاعة حتى أصبحنا مثل الطيور التي‮ تصدق نفسها حرة داخل القفص‮. أقول لك بصدق شفاف بأنني‮ لا أزال أتدرب على فهم الناس‮ ،‮ و التاريخ‮ ،‮ و الطبيعة‮. كما أنني‮ ما أزال دائما أحلم أن أكون الشاعر القادر على إدراك لغة هذا الثالوث‮. لم أكتمل بعد رغم أنني‮ أكتب الشعر و الأدب والأفكار منذ أكثر من أربعين سنة و‮ يبدو لي‮ أن الطفل فيَ‮ لا‮ يحب أن‮ يكبر أو‮ يشيخ‮. أليس الشعر طفولة العالم كما‮ يقول هيدغر؟ نحن البشر نعتقد أن الحياة أفضل من الموت و لكن أرى أن للموت فضائل‮ ،‮ إنه‮ يساعدنا أن نترك المكان للآخرين لكي‮ يأخذوا حظهم من الحياة‮. لذلك فإنني‮ أعتبر الموت حياة بامتياز لأنه‮ يحررنا من الزمن كما‮ يحررنا من سيئاتنا‮.‬
‮❊ الجمهورية‮:‬ تعيش منذ حوالي‮ ثلاثة عقود ببريطانيا،‮ ماذا تعلمت من الهجرة؟
-‬‮ ع‮. أزراج‮:‬ نعم،‮ قد عشت في‮ بريطانيا أكثر من عقدين من الفرح والألم والدهشة و الهجرة إلى داخل‮ "‬عوالم لاوعيي‮". آلمني‮ البعد عن خلاخل الجبال التي‮ ولدتني‮ طفلا،‮ و رعت أذرعي‮ شابا‮. لم أختر الهجرة بل فإن الظروف و الملابسات التي‮ غيبت الحرية في‮ الجزائر هي‮ التي‮ ساقتني‮ إلى مصيري‮ في‮ المنفى شبه الاختياري‮.
منذ البداية أقول لك بأنني‮ اكتشفت في‮ بريطانيا أن الوطن قد‮ يكون فكرة تصنعها و تهندسها رويدا رويدا و تعمل من أجل تكريسها و تجسيدها‮. ففي‮ بريطانيا اكتشفت أيضا أن للوطن حدود و قيود ولكن ليس للفكرة حدود و قيود إلا إذا عاملتها بعقلية شرطة الجمارك‮. الانتقال من مكان إلى مكان علامة صحة لأن لكل مكان ظلاله الثقافية و الحضارية والتاريخية كما أن لكل مكان هويته‮. من هنا فإن السنوات التي‮ قضيتها في‮ الجزيرة المتلفعة بالضباب كانت تدريبا لي‮ و أعني‮ بذلك التدريب على إقامة علاقة المثاقفة مع تلك الظلال الجديدة عليَ‮ و تلك الهويات المختلفة عن هويتي‮.
لقد تحولت بريطانيا مع الزمن إلى مرآة كبيرة ذات مستويات متعددة رأيت فيها نفسي‮ أولا،‮ و ثقافتي‮ الوطنية ثانيا،‮ و انتمائي‮ الحضاري‮ ثالثا‮ ،‮ كما رأيت عبرها تجارب الشعوب تتحرك على مساحتها‮. هنا شرعت في‮ إنجاز عمليتي‮ المؤانسة و النقد الذاتي‮ معا‮. نحن لا نبني‮ أنفسنا بمعزل عن الآخرين‮. فالآخرون هم المكملون و المصححون والمعدلون للشخصية الفردية و الحضارية معا‮. ففي‮ بريطانيا ولدت من جديد إنسانا،و شعريا،‮ و فكريا و كانت عملية الميلاد من تعميد الألم و العزلة‮. صرت أفكر بالمفاهيم وأشعر بالمخيلة‮.‬
‮❊ الجمهورية‮:‬ ماذا عن زوجتك‮ »‬سوزان‮«‬،‮ هل فعلا كانت الزلزال الذي‮ زعزع أفكارك وغير مجرى حياتك؟
‮- ع‮. أزراج‮:‬ لا أفصل تأثير زوجتي‮ الإنجليزية السابقة المحللة النفسية والمثقفة‮ "‬سوزان‮" عن تأثير المجتمع البريطاني‮ عليّ‮. لقد كان لهذه المرأة فضل توجيهي‮ فكريا،‮ و صقل لغتي‮ الإنجليزية و توفير البيئة الإنسانية لي‮ طوال مرحلة المنفى‮. إنها قد لعبت دورا محوريا في‮ فتح عيوني‮ على التحليل النفسي‮ ،‮ و‮ في‮ نقلي‮ من مرحلة العاطفة،‮ والانفعال إلى مرحلة التعقلية و الهندسة الفكرية لحياتي‮ كإنسان و لمشروعي‮ الثقافي‮ و الفكري‮ و الأدبي‮. إن هذا زلزال إبستيمولوجي‮ أيقظني‮ من سباتي‮ العميق‮.
‮❊ الجمهورية‮:‬ ما هي‮ الأشياء التي‮ علمتك أبجديات الشعر؟
-‬‮ ع‮. أزراج‮: لا‮ يوجد شيء محدد علمني‮ أبجدية الشعر‮. أعتقد أنني‮ لم أتعلم الشعر،‮ لأنه و لو كان الشعر‮ يُعلَم لأصبح كل الناس شعراء‮. إن الطبيعة تكافئ بعض الناس و أنا‮ "‬ربما‮" واحد من هؤلاء‮. إذا أردت أن أجيبك أكاديميا سأقول بأن معاناة الاحتلال الفرنسي‮ الذي‮ عشت تفاصيله المرعبة طوال طفولتي‮ هي‮ التي‮ جعلتني‮ أكتب الشعر لكي‮ أجدد شعريا ذاكرة‮ ما حصل لنا‮. بالإضافة إلى ذلك فإن خيبات الاستقلال قد أثرت فيّ‮ عميقا،‮ و حفرت أخاديد كثيرة في‮ جغرافية حياتي‮. إنه بكتابة الشعر أنشد الخلاص،‮ وأن محاولة فتح أبوابه هي‮ التي‮ كانت و ما تزال‮ "‬القابلة‮" السحرية التي‮ تسرح من رحم مخيلتي‮ قطعان القصائد‮.‬
‮❊ الجمهورية‮:‬ كيف تتشكل القصيدة عند عمر أزراج؟
-‬‮ ع‮. أزراج‮:‬ كتابة القصيدة أشبه ما تكون بلحظة الحب المفاجئة‮. إنها تأتي‮ من الفضاء الذي‮ لا نتوقعه‮. فالقصيدة قد تبدأ حينا في‮ صورة فكرة،‮ و حينا آخر في‮ شكل انفعال‮ يسببه لي‮ موقف حياتي‮ ما،‮ و أحيانا أحلم بعوالم و عندما أستيقظ أحتفظ بها في‮ ذاكرتي‮ ثم أقوم من بعد بكتابتها‮. إنه لا توجد وصفة قارة و نمطية لكيفية بناء القصيدة‮ ،‮ أو تشكيلها‮ . كل قصيدة تتشكل وفقا للتجربة التي‮ تومض أو ترعد بها‮. إن التجربة هي‮ التي‮ تشكل بنية القصيدة في‮ البداية و من ثمة‮ يتدخل الوعي‮ فيبدأ في‮ تقييم تضاريسها مثلما‮ يفعل البستاني‮ الحاذق‮. كما نعرف فإن القصيدة هي‮ غالبا إسقاط نفسي،‮ أي‮ أنها من خلق عالم اللاوعي‮ الغائب عنا والذي‮ نادرا ما نتمكن من القبض عليه‮. في‮ الغالب لا نكتب القصيدة التي‮ نريد كتابتها وإنما نكتب القصيدة كما تريد هي‮ أن نكتبها.صحيح بأن الشاعر بعد ولادة القصيدة‮ يلجأ،‮ وهو في‮ غمرة الصحو،‮ إلى تثقيفها وإزالة الزوائد عنها و جعلها مثل الحصان البري‮ الذي‮ يلمع جلده من بعيد‮. إن الشاعر والناقد طوماس إليوت‮ ينصح الشعراء باستخدام المعادلات الموضوعية،‮ أي‮ اللجوء على جملة من الحالات و المواقف للتعبير عن التجربة بدلا من الانصياع للانفعال أو للعاطفة‮. في‮ السنوات الأخيرة بدأت أفعل هذا بطريقتي‮ الخاصة و على ضوء تجاربي‮ الحياتية‮ التي‮ تخصني‮ و أحاول أن أبنيها على نحو لا تبدو مغرقة في‮ الذاتية و من اجل أن تظهر و كأنها تجارب الناس الآخرين‮. فالفيلسوف الإغريقي‮ قد قال بأنه لا‮ يمكن أن تعبر النهر مرتين‮. بمعنى أن مياه النهر في‮ حالة تغير دائم وأن الإنسان الذي‮ يعبر النهر هو نفسه في‮ تغير دائم،‮ و أن مخيلته وتصوراته في‮ تحول مستمر‮. هنا أقول بان تشكيل القصيدة هي‮ عملية دائمة حتى بعد نشرها في‮ ديوان‮. أحس بحزن عميق لأننا نوهم أنفسنا بأن القصيدة قد تشكلت نهائيا‮. إنه كثيرا ما أمنًي‮ نفسي‮ أن أكتب قصيدة واحدة في‮ حياتي‮ وأن أظل أشكلها باستمرار وبلا نهاية‮. فالشاعر ليس هو الوحيد الذي‮ يشكل قصيدته بل القراء جميعا‮ يشكلونها من جديد كل حسب العلاقة التي‮ يصنعها معها‮.‬
‮❊ الجمهورية‮:‬ كنت تلح دائما على ضرورة إدماج الرؤية الفلسفية في‮ الرؤية الشعرية،‮ كيف؟ ولماذا؟
-‬‮ ع‮. أزراج‮:‬ أبدأ الآن في‮ سبر علاقة الشعر بالفلسفة،‮ و هنا أتساءل‮: ما هي‮ الفلسفة في‮ نظر الفلاسفة أنفسهم و بماذا تختلف أو تأتلف مع الشعر؟
في‮ كتابهما‮ " ما هي‮ الفلسفة‮ " يصطدم جيل دولوز‮ و فليكس‮ غتاري‮ بصعوبة إيجاد جواب مفرد أو مركب لسؤال‮ " ما هي‮ الفلسفة‮ " ؟‮ هذا‮ يعني‮ أنهما لا‮ يريدان الركون إلى التعريف التقليدي‮ بأن الفلسفة هي‮ حب الحكمة،‮ و لكنهما‮ يسرعان الخطى و‮ يجيبان بأن الفلسفة‮ " هي‮ تكوين و إبداع و صنع المفاهيم‮ "‬ومن ثم‮ يخلصان إلى القول بأن‮ " الإغريق هم الذين أكدوا موت الحكيم و استعاضوا عنه بالفلاسفة،‮ و أصدقاء الحكمة،‮ و وهم الذين‮ يبحثون عن الحكمة‮ لكن دون أن‮ يتملكوها بشكل قطعي‮ " كما قال الفيلسوف الروسي‮ الأصل الكسندر كوجيف‮. فالفرق بين الحكيم والفيلسوف وفقا ل‮-"‬دلوز‮" و‮ "‬غتَاري‮" هو أن الشاعر‮ " يفكر عن طريق الصورة في‮ حين‮ يبتكر الفيلسوف المفهوم ويُفكًره‮]. إذا سلمنا مع دولوز وغتَاري‮ بهذا الفرق فإنه بإمكاننا بأن نقول عندئذ بأن ما‮ يجمع بين الحكيم و بين الشاعر هو أنهما‮ يفكران معا بالصورة و ليس بالمفاهيم‮. من جهة أخرى فإن دولوز و‮ غتَاري‮ ينفيان أن تكون الفلسفة‮ " تأملا‮ " أو‮ " تفكيرا‮" أو تواصلا‮ وفقا لنظرية هابرماس‮. فما الفرق إذا بين عناصر هذا الثالوث‮: 1) الفلسفة،‮ 2‮)‬التأمل،‮ 3‮) التفكير؟‮
يرى دولوز و‮ غتَاري‮ بأن‮ " التأملات هي‮ الأشياء ذاتها من حيث أنها‮ يُنظر إليها في‮ إطار إبداعات مفاهيمها الخاصة و أنها ليست تفكيرا،‮ لأن لا أحد في‮ حاجة إلى الفلسفة للتفكير في‮ أي‮ شيء كان‮.." و هكذا فإن الفلسفة هي‮ " المعرفة بواسطة المفاهيم الخالصة‮".
إذا وافقنا هذين الفيلسوفين‮ فيما‮ يذهبان إليه كلية فإننا سنقبل إذن بالنتيجة التالية أيضا و هي‮ أن الأدب‮ ،‮ و الشعر جزء منه‮ ،‮ لا‮ يتفلسف بالمفاهيم المحضة،‮ لأن استخدام المفهوم في‮ الشعر‮ ينقل الشعر تعسفيا‮ إلى فضاء التفكير المنطقي‮ الذي‮ ليس هو بخاصية الفن الشعري‮.
هنا نطرح هذا السؤال‮: ما هو المفهوم؟‮ يقول الجرجاني‮ بأن المفهوم عند أرسطو‮ يتلخص في‮ تحديده للحد‮ "‬Limit‮ "‬،‮ بأنه‮ "‬النقطة النهائية للمفرد القائم في‮ ذاته،‮ النقطة الأولى التي‮ لا‮ يمكن أن‮ يوجد خارجها جزء الشيء،‮ و الداخل الذي‮ يمكن إيجاد كل أجزاء الشيء فيه‮". أما المفهوم حسب ابن رشد‮ فإنه‮ "‬الماهية المجردة عن المادة الشخصية و عن الأعراض الملازمة للمادة‮ ". إذا كان‮ "‬المفهوم هو حصول صورة الشيء في‮ العقل‮"‬،‮ أفلا نستطيع القول بأن الشعر هو حصول الشيء في‮ المخيلة،‮ و أن هذا الشيء القائم في‮ المخيلة التي‮ تبدع فيما بعد‮ النص الشعري‮ هو النقطة النهائية التي‮ لا‮ يمكن أن‮ يوجد خارجها جزء ذلك الشيء،‮ و الداخل الذي‮ لا‮ يمكن إيجاد كل أجزاء ذلك الشيء فيه؟ أليس هذا ما‮ يجعل جاك دريدا‮ يقول بأن لا وجود لشيء ما خارج النص؟ هنا نؤكد بأننا لو حاولنا العثور على هذا‮ "‬الشيء‮" في‮ الخارج‮ فإن الذي‮ نجده لا‮ يمكن أن‮ يشبه تماما ذلك الشيء القائم في‮ النص الشعري‮. إنه صحيح أن الشاعر لا‮ يتعامل‮ مع المفاهيم المجردة مثل الفيلسوف،‮ ولكن الوصول إلى المفهوم عند الفيلسوف لا‮ يسبق عملية التفلسف،‮ و لا‮ ينفي‮ لجوءه إلى التشبيه مثلما‮ يفعل أفلاطون في‮ كتابيه‮ " طايماس،‮ و كريطياس " حيث‮ يشبه فيه وعاء الصيرورة بالبلاستيك المادي،‮ و برحم المرأة حيث‮ يكمن ويولد الوجود،‮ ونجده‮ يفعل ذلك مرارا في‮ في‮ كتابه‮ "‬الجمهورية‮ " عندما تتمخض تشبيهاته و مقارناته الشبيهة بالسرديات الأدبية عن مفهومي‮ المثل،‮ و‮" التمثيلات‮ " Representations‮.‬
بهذا الصدد‮ يمكننا أن نستدعي‮ "‬غاستون باشلار‮" و خاصة في‮ كتابيه‮ " جماليات المكان‮"‬،‮ و‮ " شاعرية أحلام اليقظة‮ " حيث‮ يسلم بتباين مهمة الفيلسوف من جهة‮ ،‮ عن مهمة الأديب و الشاعر من جهة أخرى‮:"‬فالفيلسوف الذي‮ تطور تفكيره بكامله من خلال الموضوعات الأساسية لفلسفة العلم،‮ و الذي‮ تابع الحط الرئيسي‮ لعقلانية‮ (‬rationalism‮) العلم المعاصر النشطة النامية،‮ عليه أن‮ ينسى ما تعلمه،‮ في‮ دراسة المسائل التي‮ يطرحها الخيال الشعري‮". لكن باشلار‮ يريد هنا أن نتأمل قوله هذا‮ :" فإذا كان لا بد من‮ وجود فلسفة للشعر،‮ فعليها أن تظهر و تعاود الظهور خلال شعر ذي‮ دلالة،‮ عبر التزام كلي‮ بالصورة المنعزلة،‮ و حتى تكون أكثر دقة،‮ فإنه‮ يجب أن‮ يتم في‮ لحظة الانتشار بطزاجة الصورة‮ ".
في‮ الوقت نفسه‮ يبعد‮ "‬باشلار‮" الشبهة أن تكون الصورة الشعرية مجرد اكتناز عاطفي‮ صرف،‮ أو نتاج تخيل صرف ويرى بأن‮ " قدرة الصورة الشعرية على التواصل مع المتلقي‮ هي‮ واقعة ذات دلالة أنطولوجية كبيرة‮".‬إن هذه الدلالة الأنطولوجية في‮ الشعر‮ التي‮ يتحدث عنها‮ "‬باشلار‮" تعني‮ لنا الدلالة الوجودية التي‮ هي‮ من صميم العلاقة القائمة بين الشعر و الفلسفة‮ والتي‮ يشتركان فيها‮. ففي‮ مناقشته لنوعين من‮ الفلسفة المختلفين في‮ كتابه‮ " في‮ الفاهمة الإنسانية‮" يرى الفيلسوف الأسكتلاندي‮ ديفيد هيوم بأن‮ "‬الفلسفة قسمان‮ : قسم‮ يستعين بكل حيل الشعراء والفصاحة،‮ معالجين موضوعهم بأسلوب سهل و واضح مستعملين ما هو أكثر خلبا للمخيلة و استحواذا على المشاعر‮ ". أما النوع الآخر من الفلاسفة حسب هيوم‮ " فينظرون إلى الإنسان بوصفه كائنا عاقلا‮ ،‮ و ليس بالأحرى فاعلا‮ ،‮ ويجهدون لأجل أن‮ يصلحوا فاهمته أكثر مما أن‮ يهذبوا عاداته،‮ و تراهم‮ ينظرون إلى الطبيعة البشرية بوصفها موضوعا للنظر الاعتباري‮ ( speculation‮) فيفحصونها و‮ يفلَونها عن كثب بهدف العثور على المبادئ التي‮ تنظم فاهمتنا وتثير مشاعرنا‮". وفقا ل"هيوم‮" فإن فصيلة من الفلاسفة تلجأ إلى آليات الشعر والشعراء في‮ القول الفلسفي‮.‬
لألبير كامو‮ رأي‮ يتأرجح بين الاختلاف عن هيوم جزئيا،‮ و الاتفاق مع باشلار‮. يقول كامو‮: " إن الشعراء والأدباء‮ يكتبون بالصور،‮ ويتم تفضيل هذا الشاعر أو ذاك على مستويات الاختلاف المتولد من درجة الإبداعية في‮ استخدامها‮. لكن ما‮ يميز الفلاسفة هو الكتابة بالاستدلالات‮". ولكن كامو لا‮ يعدم وجود بعض التفكير عند الشعراء،‮ ولكنه ليس هو المعيار الحاسم لقياس تفوق الشعرية عند هذا أو ذاك،‮ كما أن صحة التفكير أو خطأه ليس بالمعيار ذاته في‮ تقديره‮ ..."
كما نرى فإن كلا من دولوز وغتاري‮ وكامو‮ يتفقون ضمنيا وجهرا بخصوص الحاجة المتمثلة في‮ أن الشاعر‮ يفكر بالصور و ليس بالاستدلالات أو بالمفاهيم شأن الفيلسوف الذي‮ صنفه هيوم في‮ إطار الفلسفة الدقيقة العويصة‮ "‬،‮ والتجريدية والمغلقة‮. هنا تتولد لدينا رغبة ملحة لتعميق النقاش وليس الطريق إلى ذلك سوى طرح هذا‮ السؤال وتركه معلقا‮: أليست الفلسفة والشعر على صلة بالتاريخ ؟
‮❊ الجمهورية‮:‬ لو طلبت منك تشخيصا دقيقا لواقع الشعر ببلادنا،‮ ماذا ستقول؟
-‬‮ ع‮. أزراج‮: أترك الإجابة عن هذا السؤال للنقاد و للزمن‮. لا أريد أن أحكم على واقع الشعر الجزائري‮ نظرا للحساسيات ولغياب النضج في‮ حياتنا الثقافية‮.‬
‮❊ الجمهورية‮: سبق أن صرحت أن الجزائر اليوم في‮ حاجة إلى ألف شاعر لتهذيب الذوق،‮ ماذا تقصد بهذا؟
-‬‮ ع‮. أزراج‮:‬ الشعراء والفنانون والمفكرون والفلاسفة هم مهندسو الحضارة،‮ ونحن في‮ الجزائر في‮ حاجة ماسة إلى هؤلاء لكي‮ يبنوا مجتمع الجمال والأخلاق‮. وأتساءل‮ : أين هم ؟
‮❊ الجمهورية‮:‬ صرح الناقد المصري‮ جابر عصفور في‮ حوار ل‮ »‬الجمهورية‮« أن زمن الشعر ولى،‮ وأننا لم نعد في‮ عصر الشاعر الكبير،‮ هل تؤيد أم تعارض هذا الرأي؟ ولماذا؟
-‬‮ ع‮. أزراج‮: أقدر جهود الصديق جابر عصفور النظرية والتطبيقية وفي‮ الترجمة ولكنني‮ أرى بأنه لا‮ يوجد شاعر كبير أو شاعر صغير،‮ إنما هنالك الشاعر الحقيقي‮ أو اللاشيء‮. إذا كان النهر كبيرا فهو ليس كبيرا بنفسه و إنما بالروافد التي‮ تصب فيه والتي‮ هي‮ المسؤولة عن كبره‮.
أفضل التحدث عن كبر أو صغر الحركة الشعرية في‮ أي‮ بلد وأعتقد أن مقاصدي‮ واضحة‮.‬
‮❊ الجمهورية‮:‬ ألم تراودك فكرة الهجرة إلى الرواية؟
-‬‮ ع‮. أزراج‮: لم‮ يخطر على بالي‮ أن أرحل إلى الرواية‮. إن الشعر وسنده الفكري‮ والفلسفي‮ كافيان بالنسبة لي‮. إن تعددية الانخراط في‮ أجناس إبداعية‮ متعددة‮ من قبل شخص واحد‮ يشبه تماما الانخراط عن سبق إصرار في‮ "‬سيرك‮" التعددية الزوجية في‮ المجتمعات الذكورية‮.‬
‮❊ الجمهورية‮:‬ ترجمت عدة دواوين لكبار الشعراء الأوروبيين،‮ كيف تقيم هذه التجربة؟
-‬‮ ترجمت مجموعة شعرية واحدة تحتوي‮ على قصائد شعراء أوروبيين لامعين وأنوي‮ أن أواصل هذا العمل مستقبلا‮. إنها تجربة التواصل مع الحضارات الأخرى وإقامة الصداقة مع مخيال شعوبها‮.‬
‮❊ الجمهورية‮:‬ هل من جديد أو مشاريع تشتغل عليها حاليا؟
-‬‮ ع‮. أزراج‮: أقرأ الفلسفة والفكر‮ يوميا ومنهجيا،‮. كما أقوم حاليا بتصحيح أكثر من‮ 15‮ كتابا جديدا،‮ من إنجازي‮ على مدى‮ 22‮ عاما في‮ بريطانيا،‮ لأدفع بها إلى المطبعة قبل نهاية هذا العام إذا أسعفني‮ الوقت‮. أسعى إلى ترجمة نخبة من الكتب في‮ الفلسفية وفي‮ نظرية الأدب والثقافة‮. سأطبع قريبا ديوانا شعريا جديدا.أتأمل الحياة وأعيشها وأحاول أن أتهجى حروفها بكثير من التلعثم والدهشة