-Vous arrivez à la tête du ministère des Affaires religieuses avec un discours de rupture… Ce n'est pas un nouveau discours ou une rupture, mais simplement une démarche qui vise à dépoussiérer notre islam ancestral. Retrouver une pratique modérée de l'islam qui prend ses sources dans le texte de la Révélation, dans le texte du Saint Coran et de la sunna, mais aussi qui prend en considération les paramètres du temps et de l'espace. C'est ce qui a fait l'histoire de cette religion. Et chaque fois qu'il y a eu égarement, cela a donné lieu à l'extrémisme. Or l'Algérie s'est égarée, a perdu ses repères, ses référents en la matière. Et dans un contexte de «révolution» au nom d'un islamisme radical, nous avons perdu nos repères et nos référents authentiques. Nous avons oublié que nous appartenons à une civilisation qui a jailli de Cordoue et nous nous sommes retrouvés dans une pratique bédouine de la religion. Cela n'amoindrit en rien la vie bédouine, mais seulement, l'Algérie appartient à la Méditerranée, très proche de l'Europe, elle a été fortement influencée par l'Andalousie. L'Algérie avait accueilli ceux qui ont été harcelés par l'Inquisition en Espagne et qui sont venus avec leurs arts leur savoir-faire, leur réflexion et leur philosophie. C'est ça l'Algérie qui a été contrainte à oublier ses jalons et ses repères. Comment faire en sorte de renouer avec l'islam de Cordoue ? Ce que je fais, aujourd'hui, entre d'abord dans l'esprit de la lettre de mission qui j'ai reçue et dans une démarche gouvernementale qui poursuit l'objectif de développer et de promouvoir le référent religieux national. C'est une préoccupation qui concerne directement mon département qui doit dépoussiérer et déblayer ces référents. Pour que la nation dans laquelle est inscrit «l'islam religion de l'Etat», comprenne que cet islam a de tout temps accepté l'autre, est modéré et a toujours uni les Algériens ; comme étant le catalyseur qui a pu réunir les Arabes et les non-Arabes, les gens de différentes couleurs et qui a uni le Sud et le Nord. C'est cet islam que nous devons recouvrer. Nous devons retrouver ce que nous appelons dans notre jargon au ministère «l'Islam référent national». Il ne s'agit pas du malékisme, je le dis et le redis. La malékité de la société est une réalité, mais c'est celle qui permettait d'accepter l'ibadité, le hanafisme durant la période ottomane et permet aujourd'hui de puiser dans l'effort de jurisprudence hanbalite, ce qui est bénéfique pour la société algérienne. Mon discours s'axe sur tout cela pour promouvoir ce référent religieux national, il faut bien sûr parfois attirer l'attention sur des mouvements qui veulent le détruire. Au final, nous voulons réconcilier les Algériens avec l'islam authentique. -Pensez-vous que les ingrédients qui ont conduit à un terrorisme massif durant la décennie noire sont encore là ? L'Etat a-t-il tiré la leçon de cette période tragique ? Selon l'analyse, fournie par notre ministère depuis des années, est que l'interprétation de la religion est liée au temps et à l'espace. Ce qui est propre au Pakistan ne l'est pas en Algérie, et vice versa. Ce qui s'est passé avant la décennie noire, c'est-à-dire le background et la philosophie qui a présidé à la décennie noire, est que nous avons importé une façon de pratiquer l'islam qui est propre à un autre pays. Je vous donne des exemples concrets, parce que nous avons oublié ce qui s'est passé, nous sommes amnésiques. Allez voir le Nigeria, c'est un pays musulman de rite malékite, il a importé le wahhabisme de l'Arabie Saoudite et cela a donné Boko Haram. L'Irak qui a toujours été hanafite et qui a importé une façon de pratiquer la religion propre aux pays du Golfe, cela a donné Daech. C'est exactement ce qui s'est passé en Algérie. En tout cas, les Algériens, les institutions et les imams se sont ressaisis et la mosquée, qui était le pupitre à partir duquel jaillissait la discorde, a été récupérée pour en faire un outil de réconciliation nationale, qui veut dire réconciliation des Algériens avec leur pratique ancestrale de la religion. -Cette pratique importée est due justement à l'envoi des imams et des enseignants des instituts islamiques se former en Arabie Saoudite qui, au retour, diffusent le wahhabisme. Vous continuez encore à envoyer des imams en Arabie pour formation ? Je ne me souviens pas que l'Algérie ait envoyé de jeunes Algériens pour se former en imama en Arabie Saoudite ou dans n'importe quel autre pays. L'Algérie a toujours formé ses imams, ils sont le fruits de l'Enseignement supérieur qui a en son sein des doctorants, qui sont formés dans des pays orientaux. Il se n'agit pas du wahhabisme qui est unificateur pour son pays d'origine, seulement lorsqu'on le greffe à un autre pays, il devient un danger. Nous avons des doctorants qui se sont ressourcés ailleurs que dans le wahhabisme, dans des contrées chiites et chez les confréries des Frères musulmans. Cela existe à l'université et forme actuellement des étudiants qui détiennent des licences en sciences islamiques et qui veulent devenir imams. Le ministre des Affaires religieuses, vous le dit d'emblée, s'immunise contre ces courants en imposant un concours pour recruter des imams, mais également pour la formation. Tout détenteur d'un diplôme supérieur en sciences islamiques ne peut prêcher dans nos mosquées qu'après avoir suivi une formation qui dure un semestre suivi d'un examen. Nous avons exclu tous ceux qui veulent renouer avec la faute que nous avons commise avant 1990. Ce dispositif existe, conjugué avec les autres partenaires, les services de sécurité et le ministère de l'Enseignement supérieur avec lequel il a été convenu, à l'occasion de la prochaine rentrée universitaire, de créer un institut à double tutelle qui formera des imams. Ces départements seront démultipliés avec le temps dans d'autres wilayas et nous pourrons parvenir ainsi à avoir un diplômé propre à l'Algérie, engagé patriotiquement et authentique dans sa réflexion et dans sa démarche. L'Algérie n'a pas envoyé des imams pour des formations à l'étranger et ne le fera pas ; elle ne veut surtout pas renouer avec l'aventure. -Il subsiste encore des mosquées et des lieux de culte qui sont sous le contrôle des imams radicaux, voire takfiriste. Votre département arrive-t-il à neutraliser ces fiefs ? Aucune mosquée n'échappe au contrôle du ministère des Affaires religieuses et de l'Etat algérien. Elles exercent sous l'égide du ministère, les imams sont installés sous autorité, ce sont des fonctionnaires de l'Etat qui perçoivent un salaire et ils sont assistés et accompagnés par des inspecteurs du ministère sur le terrain, ils sont sanctionnés positivement ou négativement. Certains établissements sont sous l'égide d'autres départements qui disposent de salles de prière. Et je vous assure que mon ministère ne cautionne pas le discours développé dans ces lieux. C'est pourquoi nous avons avancé une alternative dans le cadre du décret présidentiel régissant les associations à caractère religieux pour convertir toutes les salles de prière civiles en des mosquées de quartier et de demander aux autres départements ministériels et à des établissements, publics ou privés, qui disposent de salles de prière une aide et une assistance pour gérer ces lieux de culte. J'ai adressé récemment une correspondance au ministère de l'Enseignement supérieur pour ouvrir un champ de concertation concernant l'invitation de certains «savants» - des prêcheurs - qui viennent de l'étranger pour une visite parfois touristique et que subitement se transforment en prêcheurs dans les salles de prière des universités et ailleurs. J'ai déjà l'engagement de mon collègue de l'Enseignement supérieur et nous allons arriver à contrôler l'ensemble des lieux de culte en Algérie, non pas dans un but de restriction, mais d'assistance et d'accompagnement et surtout d'immunisation contre les dérives qui ont déjà mené l'Algérie vers la décennie noire. -Votre ministère dispose-t-il d'un encadrement suffisamment qualifié pour pouvoir porter votre réforme ? Nous avons quelque 23 000 cadres pour 17 000 mosquées, seulement la formation n'est pas la même pour tous. J'ai des imams, des muezzins et des gardiens de mosquée, mais l'élite manque. C'est pour cela que je prône la concertation avec d'autres départements ministériels. Nous interpellons les universitaires, les hommes de culture, les journalistes à s'impliquer non pas pour combattre les autres idéologies, mais pour mettre en relief une appartenance ancestrale, historique qui a fait l'honneur du bassin méditerranéen à l'époque de Cordoue et que nous voulons partager avec tous les Algériens. Ce n'est pas seulement un travail de prêche, mais de sensibilisation permanente et d'interpellation dans lequel doit s'impliquer tout homme de culture sinon tout intellectuel. Et ce n'est pas en nombre qu'il faut parler, mais en efficacité et compétence. Si Malek Bennabi était unique dans sa génération, il a marqué son époque parce qu'il était cartésien dans son analyse et je peux citer d'autres savants. L'Algérie a besoin que son élite intellectuelle savante s'implique dans la société avec une volonté de sauvegarde et d'immunisation et surtout de patriotisme, sans laquelle aucun département ou institution ne peut nous sauver. Et c'est pourquoi je multiplie les appels et reviens à la charge à chaque fois pour mieux expliquer ma démarche. -Vous vous revendiquez cartésien... Je suis un matheux. Descartes est venu bien après l'islam. Le concept de raison qu'il a développé recoupe celui développé par l'islam. La raison est le quintessence de ce que Le Tout-Puissant a créé en nous. Et c'est pour cela qu'il n'incombe aucune responsabilité à la personne qui perd sa raison. La raison doit primer. -Nous assistons à une montée de la violence et de l'intolérance due essentiellement à un discours religieux haineux diffusé dans certaines mosquées ? Je partage complètement avec vous ce point de vue. Nous avons perdu nos jalons que j'ai énumérés plus haut. Le discours religieux actuel s'axe sur l'attaque. Nous avons perdu ce prêche qui vous serre le cœur, qui pousse à aller demander pardon à une personne que nous avons blessée, à nos mamans insultées. Nous avons perdu cette con science qui responsabilise et vous incite à revenir au droit chemin. L'imam, actuellement, succombe, j'allais dire subi, à une pression sociétale un peu marginale et une pression qui est de plus en plus amorale mais surtout violente. Au lieu de guider la société, l'imam est plutôt guidé par cette société, j'en sais des choses, j'ai été inspecteur général dans ce ministère. Je découvre à chaque fois que l'imam qui fuse radicalement, lorsque il s'attaque à un commerce, aux mères, à son voisin, et à l'autorité publique, généralement cela vient d'un petit lobbying autour de lui qui le pousse à le faire. Je m'engage, dès aujourd'hui, à lancer une campagne de civisme et de combat contre la violence dans les mosquées, les zaouïas et les centres culturels islamiques, dans les médias pour combattre ce fléau avec l'objectif de parvenir à une société de tolérance religieuse, civique et sociétale. Ce sont des mots que nos mosquées ont perdus, nous interpellons nos imams à y revenir. La propreté pour ne parler que de ça nous l'avons perdue, alors qu'il est dit dans le texte sacré que «La propreté tient de la foi». Le prophète de l'islam instruit tout un chacun à balayer devant chez soi. La période du terrorisme est révolue, maintenant nous devons mener à bon port notre société vers le civisme et donner l'exemple à autrui. Cette bataille, on l'engagera et se fera en collaboration étroite avec les départements en charge de l'école, de la communication, de la jeunesse et tous les acteurs qui ont un impact direct sur la société. -En parlant justement de l'école, faut-il revoir le contenu des programmes de l'éducation islamique ? Il y énormément de choses à revoir et je suis conforté dans cette démarche par ma collègue de l'Education nationale, Mme Nouria Benghebrit. Nous avons été instruits par le Premier ministre de revoir ensemble le contenu des programmes. Jusque-là, enseigner l'éducation islamique formait un pseudo mufti et non un musulman civil, bon modéré, patriote. Les éducateurs renflouaient les élèves de connaissances avec des références discutables, car ne venant pas du référent national en raison de la période durant laquelle ces programmes ont été établis. Nous conjuguons nos efforts dans l'école publique, privée, coranique et privée pour parvenir à une culture civique et contre la manifestation de l'intolérance. -Existent-ils des enseignants s'érigeant en apprentis muftis ? C'est une réalité, mais je laisse le soin à la ministre de l'Education nationale de vérifier cela. Dans mon secteur en tout cas, je le constate. Dans les écoles coraniques, nous avons des enseignants s'érigeant en muftis autoproclamés, parce que cela a été rendu possible en l'absence d'un vrai mufti. Mon souci majeur est de dépoussiérer la proposition déjà avancée au niveau de la Présidence, qui consiste à ériger une institution de fatwas. Je la conçois comme une académie et à ce moment-là ces muftis autoproclamés découvriront qu'ils sont dépourvus de connaissances et de savoir et qu'ils sont uniquement des charlatans qui utilisent la religion à des fins mercantiles et politiciennes. Ils sont facteurs de blocage contre toutes les solutions que développe l'Algérie en matière de prise en charge de la société. Ils décrètent telle ou telle loi illicite (Ansej, prêt sans intérêts à partir de la Zakat…). Paradoxalement, ils justifient les fausses déclarations aux impôts, ils trouvent licites des pots-de-vin pour faire passer des valises. Nous observons que ces gens-là sont les plus proches des barons de l'informel en Algérie. Je dois souligner que dans cette académie siègeront toutes les compétences nationales dans divers domaines et tous les rites confondus. Elle sera un espace de concertation et de débat ouvert et c'est le meilleur moyen pour neutraliser ces apprentis muftis. -Nous avons observé depuis l'apparition des chaînes satellitaires et nombreux sont les Algériens qui sollicitent l'avis des prédicateurs étrangers, dont les fatwas sont à la limite de la haine, voire des appels au meurtre. Pourquoi ces Algériens se tournent-ils vers ces prédicateurs ? J'ai constaté, quand j'étais directeur de l'orientation dans ce ministère, que ces charlatans venus d'ailleurs n'étaient pas reconnus comme muftis dans leur pays d'origine et qu'ils sont à la recherche de la notoriété et surtout le gain rapide et facile en prêchant sur des chaînes satellitaires privées à la recherche d'audience. Nous avons effectivement constaté leur influence dangereuse. Dès 2002, nous avons lancé sur la télévision nationale l'émission «fatwas en live», certes qui n'est pas parfaite, mais nous avons constaté que les Algériens reviennent de plus en plus vers nos imams. La raison pour laquelle des Algériens se tournent vers ces «prédicateurs» est due à une gestion bureaucratique du culte chez nous, ce qui a poussé les Algériens à croire qu'il existe deux islams en Algérie. L'un officiel, celui du président de la République qu'il instrumentalise à des fins politiques et pour demeurer au pouvoir, et l'autre de la résistance défendue malheureusement par ces charlatans. La réforme que j'avais engagée, et que je concrétise maintenant que j'ai des prérogatives en tant que ministre, est de bannir cette distinction. Nous n'avons qu'un seul islam celui pratiquét par nos ancêtres.L'imam n'a pas à autoriser ou à interdire, sa mission est de donner des conseils, d'être un exemple de rectitude. -Dans ce chantier de réformes que vous avez engagé, le soufisme aura-t-il sa place ? Surtout le soufisme. Nous sommes un pays de révolution et de révolte nous sommes des Amazighs, c'est une réalité, nous refusons d'être matraqués comme nous refusons d'être contraints à des choix que nous refusons. Les Algériens ont épousé l'islam à l'époque de Omar Ben Abdelaziz, lorsque qu'il avait envoyé dix érudits savants qui représentaient l'islam authentique et modéré de Médine. Ce sont ceux-là qui ont marqué le Maghreb qui à une époque avait épousé le soufisme. Les livres d'histoire nous apprennent que tous les exégètes et narrateurs pendant cinq siècles étaient des cheikhs soufis. Ils sont exégètes, jurisconsultes, narrateur de la tradition du prophète. Ce sont des choix non pas politiques mais ceux de la société elle-même. C'est pourquoi, lorsque est intervenu l'islam ottoman en Algérie, qui était nakchabandi dans un contexte soufi, il n'a laissé aucune trace en Algérie et c'est la même chose qui est intervenu dans le champ juridique avec son rite hanafite. Malgré la prédominance du rite malékite, les ibadites existent toujours. Le soufisme, la spiritualité qui est le ton dominant de notre référent religieux, le dogme d'El Achaâri qui utilisait la philosophie, sont les trois piliers de notre islam national qui sont soumis à la jurisprudence pour s'adapter au temps et à une diversité synonyme de richesse nationale. -Parlons justement de cette diversité. Comment retrouver cette cohabitation sereine entre les religions qui a de tout temps marqué l'Afrique du Nord ? Elle existe au niveau des institutions. Je reçois des correspondances, les chefs d'église et nous engageons une concertation concernant l'impact positif des religions monothéistes sur notre société. Les musulmans ne veulent pas convertir les autres qui ne le font pas non plus, ce qui a valu à monseigneur Duval d'avoir le surnom «Mohamed Duval», un homme qui avait soutenu la Révolution algérienne. Cela ne peut être oublié ou nié par la société algérienne, qui a la vision un peu parasitée. L'Algérien d'aujourd'hui n'accepte pas l'autre, son voisin, son coreligionnaire. Il faut insuffler le civisme dans la société, de sorte à renouer avec la civilisation moderne qui consiste en l'acceptation de l'autre. La mosquée doit bannir l'insulte contre les autres religions, il y a une évolution, mais des choses reste à faire. -Est-ce que, aujourd'hui, les autres religions ont une place en Algérie ? Tout à fait. Elles ont toutes leur place en Algérie, parce que d'abord ce sont des Algériens. Monseigneur Teissier a été consulté comme personnalité nationale pour la révision de la Constitution, le président de la République convie les chefs d'église aux fêtes nationales. Le texte que nous avons soumis au gouvernement, qui j'espère va être validé en conseil du gouvernement, prend dans ses dispositions en charge l'organisation du culte autre que musulman à travers un mouvement associatif à caractère religieux. La République garantie la liberté de conscience interpelle les musulmans, les chrétiens et les juifs à s'organiser dans le cadre des lois de la République. C'est de cette façon que l'Etat défendra les églises, les synagogues s'il y lieu de les assister, de les sécuriser et d'insuffler dans la société le sentiment d'accepter l'autre et de pas avoir peur de cet autre. -Nous avons vu à Ghardaïa un conflit qui a pris une ampleur confessionnelle jusqu'à voir des individus profaner des tombes ibadites. Comment en sommes-nous arrivés là ? Le différend n'est pas religieux, il est d'ordre sociétal. C'est le refus de l'autre. Les problèmes du foncier, du travail, des arouchs et de l'appartenance se superposent avec une instrumentalisation malveillante dans une ambiance de haine. Quand on est figé dans une appartenance, on harcèle l'autre sur cette base. Sans citer les noms, il y a ceux qui se ressourcent au Yémen qui font une projection dans ce qui se passe à Ghardaïa, cela devient dangereux. Le malékite qui habite à Ghardaïa est un Algérien, qui doit éprouver ce sentiment d'appartenance au pays. Et c'est pareil pour le Mozabite, qui lui aussi, avec son propre rite est une communauté algérienne qui a réussi à vivre, à commercer dans toutes les régions du pays. -Le mouvement salafiste qui se fait de plus en plus conquérant, représente-t-il un danger pour la société ? Je dirais qu'il représente un égarement de la société. Cette dernière croit que l'islam rigoriste développé par le salafisme est l'islam réel, et que celui prêché par des imams rémunérés par l'Etat est faux. Et c'est pour cela que j'insiste sur la nécessité de revenir à notre islam ancestral au référent national avec une formation solide des imams. Je ne voudrais pas citer un pays spécifiquement, mais nous remarquons que des prédicateurs qui suivent la politique de leurs gouvernements, qui considèrent l'illicite d'hier comme étant licite aujourd'hui, parce que leur politique a changé, qui hier ont poussé vers Daech et qui aujourd'hui le condamnent... -L'Arabie Saoudite, via sa représentation diplomatique, diffuse gratuitement le Coran accompagné des «tafassir» (interprétations) qui n'ont rien à voir avec la pratique religieuse dans notre pays ? Je n'ai pas cette information, ni par mon inspection ni par les rapports de sécurité, mais si cela s'avère vrai, je vais officiellement interpeller, par le voie diplomatique, l'ambassade qui se prête à cet exercice. C'est strictement interdit. Il est interdit aux Algériens de se faire accompagner par des manuels de pratique religieuse de certains pays. L'Etat sait se défendre et défendra la société. L'Algérie imprime son Coran, diffuse gratuitement des manuels qui nous sont propres. J'ai connaissance que certaines chancelleries d'obédiences autres que celle que vous citiez ont été interpellées et que certains diplomates ont été invités à quitter l'Algérie parce qu'ils ont usé de manuel de prosélytisme d'un rite banni dans notre pays.
